Толкование Корана (ДБН В.2.5-23 & СП 31-110)

[Electrician]

Коллеги, кому не жалко потратить свое время на стук по клавиатуре 
Растолкуйте мне следующую цитату из ДБН В.2.5-23-2003
"5.5.1 ...
а) лінії живлення вентиляторів димовидалення і підпору повітря, встановлені в одній секції будинку, починаючи від щита або окремої панелі протипожежного обладнання (див. 5.15), повинні бути самостійними для кожного вентилятора або шафи, від якої живляться декілька вентиляторів. При цьому живлення відповідних вентиляторів або шаф у різних секціях будинку рекомендується здійснювати по одній лінії незалежно від кількості секцій, підключених до ВРП:
... "
Также прилагаю аналогичную цитату из Российского СП 31-110-2003
"7.14 ...
распределительные линии питания вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха при пожаре, установленные в одной секции, должны быть самостоятельными для каждого вентилятора, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. При этом соответствующие вентиляторы или шкафы, расположенные в разных секциях, допускается питать по одной линии независимо от числа секций, подключенных к ВРУ.
... "
Что-то я читаю это и нещадно торможу  - не могу понять, что они хотят этим сказать (особенно во втором предложении) 

[ZoloS9479]

что они хотят этим сказать (особенно во втором предложении)

Electrician, я думаю, они хотят сказать, что для всего противопожарного вентоборудования и щитов всех имеющихся секций дома эта питающая горизонтальная линия (по поводу которой тоже выясняли сомнения здесь) должна быть одна, причем с обязательным выполнением п.5.15

[Electrician]

по поводу которой тоже выясняли сомнения здесь

посмотрел, оказалось, что ту тему тоже я поднимал  - не дают мне покоя питающие горизонтальные линии

[hi_tech]

А вот как оно было
п.5.14 ВСН 59-88 "распределительные линии питания вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, установленных в одной секции, должны быть самостоятельными для каждого вентилятора или шкафа, от которого питаются несколько вентиляторов, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. При этом соответствующие вентиляторы или шкафы, расположенные в разных секциях, рекомендуется питать по одной линии независимо от числа секций, подключенных к ВРУ "
т.е. наши перевели и оставили слово "рекомендуется", россияне немного обработали и заменили "рекомендуется" на "допускается"

[hi_tech]

Смоделируем ситуацию:
есть здание с N кол-вом секций
есть 1 щит противопожарных устройств ВРУ, расположенный в одной из этих секций
есть в каждой секции по M вентиляторов
По ДБН:
От щита противопожарных устройств ВРУ рекомендуется вести M линий питания вентиляторов, причем на каждую линию мы можем подключить по 1 вентилятору в каждой секции. Т.е. это решение является одним из лучших.
По СП:
От щита противопожарных устройств ВРУ допускается вести M линий питания вентиляторов, причем на каждую линию мы можем подключить по 1 вентилятору в каждой секции. Т.е. это решение имеет место быть лишь как исключение как вынужденное. В идеале получается каждый вентилятор на своей линии питания.

[Ivates]

ПО данному вопросу я имел в свое время много обсуждений с экспертизой и пожарниками.
Данные пункты являются ответом естественному желанию сэкономить, то есть если мы меем помещение, где установлены несколько потребителей противопожарного назначения, то хочется там поставить сборку или щит и сгруппировать данных потребителей. В таком случае мы экономим на недешевой огнеупорной кабельной продукции.
Пожарник пишет замечание и требует запитать всех потребителей отдельными линиями от щита противопожарных потребителй, устанавливаемого рядом в ВРП.

Что удалось выторговать: перемещаем шит противопожарных потребителей в помещение, где размещено противопожарное оборудование, запитываем его 2-мя кабелями от разных секций до вводного рубильника, а противопожарное оборудование питаем отдельными линиями от щита противопожарных потребителей.

[розетка]

Я этот пункт понимаю так же как и требование к питанию лифтов. Если в одной секции находятся два лифта-их запитывают двумя самостоятельными линиями, но если такие же лифты есть и в других секциях, то их можно запитать линиями от первых двух  Так же и тут. Есть в одной секции например 1 вентилятор подпора и 1 дымоудаления-каждый из них питаем своей линией-т.е. получаем 2 линии, но если в других секциях есть аналогичные системы, то можно их питать цепочкой, т. е другими словами по магистральной схеме. В итоге имеем 2 магистрали . Если же  есть в одной секции несколько вентиляторов подпора и  несколько дымоудаления, то для каждого вида отдельно можно предусмотреть распределительный щит ,  каждый из которых питается самостоятельной линией от противопожарной панели, а если в других секциях аналогичная ситуация, то можно (рекомендуется в норме)от этих двух щитов, а не от противопожарной панели, запитать следующие два и т.д. В итоге -сколько ни есть секций , а имеем всего  2 магистрали,экономим на кабелях и облегчаем прокладку.

[Denis]

Ох, какое полезное обсуждение, меня тоже смущал этот пункт.

[Art.M]

Если же  есть в одной секции несколько вентиляторов подпора и  несколько дымоудаления, то для каждого вида отдельно можно предусмотреть распределительный щит ,  каждый из которых питается самостоятельной линией от противопожарной панели

Или все же для каждого вентилятора самостоятельная линия, а не для вида?
Интересует в данный момент этот вопрос.

Всё, сам допер 

[boss]

Растолкуйте пожалуйста следующее:
5.15 Живлення протипожежних установок і евакуаційного освітлення в житлових будинках, що мають незадимлювані сходові клітки, слід виконувати від самостійного щита або окремої панелі.
При цьому самостійний щит або окрема панель повинні приєднуватись до зовнішніх ліній живлення перед ввідними комутаційними апаратами ВРП, ГРЩ з улаштуванням АВР на самостійному щиті або панелі.

5.16 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див.також 5.17). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР.

пункты с 2010-го ДБНа

Так куда мне подключаться....до комутац. аппаратов или после?

[oipop]

boss в ДБН В.2.5-23-2010 нет п. 5.15 и 5.16, а есть 4.16 и там все доходчиво и конкретно написано.

[NeON2K]

оффтоп
А у меня вот такая книга есть :

[boss]

boss в ДБН В.2.5-23-2010 нет п. 5.15 и 5.16, а есть 4.16 и там все доходчиво и конкретно написано.

Ой..действительно...пункты я с 2003-м попутал.......ну а текст там один в один...
Ну а насчет доходчивости и конкретности - что то я не доганяю.....если я устрою АВР и подключу его после комутац. аппаратов - то пожарники при пожаре вырубят эти самые комутац. аппараты....

[boss]

А у меня вот такая книга есть :

А дедушка Ленин говорил делиться 

[NeON2K]

boss, она толстая и сканировать ее был бы очень отчаянный шаг А есть ли она в электронном виде где-нибудь - не знаю...